黨的二十大報(bào)告強(qiáng)調(diào)要持續(xù)推進(jìn)新型工業(yè)化，數(shù)字經(jīng)濟(jì)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)要與實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度融合。回首過去幾十年，我國(guó)工業(yè)體系建設(shè)取得輝煌成就。博時(shí)基金行業(yè)研究部總經(jīng)理助理兼基金經(jīng)理陳曦與長(zhǎng)江證券機(jī)械行業(yè)首席分析師趙智勇共同探討我國(guó)工業(yè)體系和供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)，以及制造業(yè)發(fā)展中的投資機(jī)遇。

陳曦：工業(yè)體系和供應(yīng)鏈站在從量到質(zhì)的十字路口，中國(guó)制造業(yè)積累了什么樣的優(yōu)勢(shì)?有哪些優(yōu)勢(shì)吸引您?

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趙智勇：總結(jié)有兩個(gè)方向，第一，更貼近市場(chǎng)。從終端需求來講，中國(guó)有最大的市場(chǎng)，由此搭建了相關(guān)工業(yè)制造體系，可以通過試錯(cuò)去貼合終端需求進(jìn)行改進(jìn)，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)能力。

第二，優(yōu)化自身的成本。中國(guó)的工程師有很強(qiáng)的勤奮刻苦學(xué)習(xí)精神，使得在試錯(cuò)過程中響應(yīng)比國(guó)外更快、成本更低，優(yōu)勢(shì)不斷加速提升。

陳曦：二十大報(bào)告里面提出要持續(xù)推進(jìn)新型工業(yè)化，制造體系進(jìn)一步成長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)力是什么?

趙智勇：基本上也是兩個(gè)方向，第一，從高端化、目前規(guī)模化經(jīng)濟(jì)向高端化、智能化的轉(zhuǎn)型。

在這個(gè)過程中傳統(tǒng)制造業(yè)面臨轉(zhuǎn)型升級(jí)的壓力比較大，尤其是2015年之后，以高技術(shù)制造業(yè)為主的行業(yè)在工業(yè)產(chǎn)業(yè)的占比逐漸提升。高端制造在制造業(yè)行業(yè)托底的因素或者對(duì)抗周期的因素在逐漸加強(qiáng)，即使在疫情期間，國(guó)內(nèi)涉及到計(jì)算機(jī)、通訊、電子、專業(yè)設(shè)備等行業(yè)的盈利比我們感受到的周期好很多。這些行業(yè)的相對(duì)優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)了在全球制造業(yè)中的優(yōu)勢(shì)。

第二，持續(xù)進(jìn)口替代也是高端制造未來三到五年發(fā)展的核心。中國(guó)尤其是改革開放以后，很多裝備來源于外資進(jìn)口，無(wú)論是生產(chǎn)工藝還是機(jī)械裝備很多都是進(jìn)口。這些產(chǎn)品不是不好，只是一方面成本比較高，另一方面未必完全貼合中國(guó)國(guó)情。像光伏、鋰電等行業(yè)的成長(zhǎng)，未來最大的市場(chǎng)在中國(guó)，如何提升自主化率是未來主要的發(fā)展方向。

像光伏、鋰電、風(fēng)電，包括很多細(xì)分行業(yè)，國(guó)產(chǎn)化率提升邏輯是存在的，尤其是當(dāng)未來經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大之后，總量增速相對(duì)來說再持續(xù)20%、30%的增長(zhǎng)難度比較大，在存量里面國(guó)產(chǎn)化替代的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)逐漸增加。

陳曦：是的，首先中國(guó)制造業(yè)的發(fā)展驅(qū)動(dòng)力要求高端化和自動(dòng)化，有大量公司增速遠(yuǎn)快于第二產(chǎn)業(yè)GDP增速。很多從事自動(dòng)化、智能化的企業(yè)增速更快、波動(dòng)幅度要比經(jīng)濟(jì)周期更小。

第二是國(guó)產(chǎn)替代。如果把外資產(chǎn)品和技術(shù)不斷吸收、運(yùn)用，通過技術(shù)突破融匯到中國(guó)企業(yè)里，相信中國(guó)又會(huì)孕育出很多有希望的制造業(yè)企業(yè)，這些企業(yè)也是中國(guó)未來經(jīng)濟(jì)的重要脊梁。

二十大報(bào)告多次提到要建設(shè)持續(xù)推進(jìn)現(xiàn)代工業(yè)體系，持續(xù)推進(jìn)包括建設(shè)新型產(chǎn)業(yè)體系，包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)、制造業(yè)、供應(yīng)鏈，也包括了安全、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)如何和這些產(chǎn)業(yè)順利的融合，您如何理解相關(guān)內(nèi)容?

趙智勇：二十大報(bào)告高屋建瓴對(duì)制造業(yè)有了非常好的指導(dǎo)，有幾個(gè)比較明確的方向。

首先，關(guān)于新型工業(yè)化，二十大報(bào)告提到推進(jìn)新型工業(yè)化，加快建設(shè)制造強(qiáng)國(guó)、質(zhì)量強(qiáng)國(guó)、航天強(qiáng)國(guó)、交通強(qiáng)國(guó)、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)、數(shù)字中國(guó)的大方向。本質(zhì)還是生產(chǎn)制造的精益，從相對(duì)粗放經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)榫嬷圃欤磥碓诟鞣N制造業(yè)終端的需求會(huì)越來越差異化、信息化。把精益生產(chǎn)、精益制造的理念融入到生產(chǎn)制造過程中，表面看是提升自動(dòng)化、激光、機(jī)器人、叉車、機(jī)床等核心產(chǎn)品的高端化，實(shí)際上要把新型工業(yè)理念融入進(jìn)去，讓市場(chǎng)制造研發(fā)的體系更加優(yōu)化。

落實(shí)到機(jī)械角度，以機(jī)械為紐帶推動(dòng)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，首先要關(guān)注比如工控自動(dòng)化、機(jī)器人、工業(yè)軟件等板塊和方向，還要把貫穿產(chǎn)品生命周期的理念、企業(yè)全流程管理、上下游供應(yīng)鏈管理和全產(chǎn)業(yè)鏈體系管理的理念融入到生產(chǎn)制造的過程中。未來甚至涵蓋像精細(xì)排產(chǎn)、精準(zhǔn)物流、設(shè)備生產(chǎn)過程監(jiān)控等，都是長(zhǎng)期主要的投資機(jī)會(huì)。

第二，二十大報(bào)告提到很重要的一點(diǎn)把“自主可控”，“安全問題”獨(dú)立成章，首次提出科技安全概念。自主可控是未來重要議題，比如很多原材料包括核心零部件還是由外資來提供，這些對(duì)于國(guó)內(nèi)來講是很大的投資機(jī)會(huì)或發(fā)展機(jī)會(huì)。從安全角度來講比如說高端機(jī)床是卡脖子的點(diǎn)，尤其是涉及到軍工應(yīng)用的領(lǐng)域。

陳曦：確實(shí)，工業(yè)體系和供應(yīng)鏈的安全深入人心。幾年前我去調(diào)研或去研究上市公司，大多數(shù)可能會(huì)去分拆公司成本、產(chǎn)品譜系、盈利能力、壁壘，從而分析公司的增速、盈利能力、盈利質(zhì)量、回報(bào)率。但這兩年我們?nèi)パ芯康臅r(shí)候，會(huì)越來越多關(guān)注它的原材料，生產(chǎn)設(shè)備有沒有實(shí)現(xiàn)自主可控，能否抵御外部風(fēng)險(xiǎn)的沖擊，有時(shí)甚至比產(chǎn)品譜系更重要。

二十大報(bào)告把安全和發(fā)展做了非常深度的平衡和再討論。無(wú)論是發(fā)展動(dòng)力還是自主可控都存在著一些瓶頸，這些也是未來投資的機(jī)會(huì)。

制造體系和供應(yīng)鏈還有哪些短板和瓶頸需要去克服?

趙智勇：賽道和標(biāo)準(zhǔn)的選擇從三個(gè)維度去思考：

第一，從緊迫性的角度，哪些行業(yè)自主可控的緊迫性比較強(qiáng)，從下游應(yīng)用來講具有特殊行業(yè)屬性的比如航空航天、軍工、電力、石化等關(guān)系到國(guó)家安全、民生安全的領(lǐng)域，對(duì)自主可控的訴求比較高。其它像偏民用的半導(dǎo)體裝備等也是很重要的方向。

第二，從市場(chǎng)化的角度，通過市場(chǎng)空間和國(guó)產(chǎn)化率去界定細(xì)分賽道的國(guó)產(chǎn)化水平和未來替代的空間。比如像機(jī)床行業(yè)，半導(dǎo)體設(shè)備等。又如像科學(xué)儀器、激光、工控、工業(yè)機(jī)器人，流程行業(yè)的儀表以及相關(guān)的設(shè)備，整體國(guó)產(chǎn)化幅度都不算特別高，空間都比較大。

第三，從實(shí)際的角度出發(fā)，通過各行業(yè)重點(diǎn)企業(yè)和外資的市占率衡量測(cè)算一下差距。比如說在電瓶器、激光切割、光纖激光器等領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)龍頭企業(yè)相比外資已比較成熟，把它定義為國(guó)產(chǎn)替代。

國(guó)產(chǎn)化率包括替代的難易程度還是有比較多的短板。

第一，像半導(dǎo)體設(shè)備尤其是光刻機(jī)等核心設(shè)備，依然比較大程度依賴于海外進(jìn)口。數(shù)控機(jī)床里面的數(shù)控系統(tǒng)，目前主要是以日本、美國(guó)企業(yè)為代表，還有比較大的瓶頸。環(huán)節(jié)薄弱的原因主要有：

首先從技術(shù)原理開發(fā)的平臺(tái)性角度，在平臺(tái)性研發(fā)尤其是基礎(chǔ)科學(xué)的研發(fā)上存在差距。生產(chǎn)制造型企業(yè)需要自身研發(fā)能力投入，高校、科研院所在基礎(chǔ)科學(xué)上需要研究，這是慢工細(xì)活的事情。

第二，需要不斷的試錯(cuò)，中國(guó)很多裝備企業(yè)在原理上面都懂，行業(yè)在過去三四十年里沒有發(fā)生質(zhì)的技術(shù)變革。但在化工、冶金、電力大的流程行業(yè)，試錯(cuò)成本比較高，試錯(cuò)機(jī)會(huì)相對(duì)來說比較少。

陳曦：很多離散行業(yè)也是一樣。過去這兩年出現(xiàn)的半導(dǎo)體缺芯，各種各樣國(guó)際環(huán)境帶來供應(yīng)鏈的不穩(wěn)定，使得中國(guó)的主機(jī)廠開始不斷嘗試，去試錯(cuò)國(guó)內(nèi)的供應(yīng)商。這樣就把自己的標(biāo)準(zhǔn)、需求告訴給供應(yīng)商和中國(guó)工業(yè)體系，需要什么樣的產(chǎn)品，整個(gè)供應(yīng)鏈體系進(jìn)步的速度非常快。

總結(jié)實(shí)際上就是三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：特別急迫的，空間特別大的，壁壘特別高特別難的，這三點(diǎn)總結(jié)了下一步如何去突破卡脖子的環(huán)節(jié)，如何實(shí)現(xiàn)自主可控，如何應(yīng)對(duì)制造業(yè)體系和供應(yīng)鏈上面短板的標(biāo)準(zhǔn)。這也是投資最重要的幾個(gè)方向之一。比如有些市場(chǎng)是千億元級(jí)別的市場(chǎng)，但相關(guān)公司市值和市場(chǎng)需求嚴(yán)重不匹配。

如果這些環(huán)節(jié)都突破，三五年之后二級(jí)市場(chǎng)分布體系可能因此發(fā)生重要變化。很多專精特新的公司在供應(yīng)鏈上會(huì)呈現(xiàn)出百花齊放的特點(diǎn)。

趙智勇：許多外資公司在海外相對(duì)來說市場(chǎng)很成熟，裝備、零部件等產(chǎn)品供應(yīng)鏈體系非常穩(wěn)定。中國(guó)企業(yè)有很強(qiáng)的成長(zhǎng)性，一方面有很強(qiáng)的國(guó)產(chǎn)化替代趨勢(shì)，隨著終端裝備的出海或終端需求在海外的創(chuàng)造，這些裝備企業(yè)和零部件企業(yè)都在慢慢出海，市場(chǎng)會(huì)擴(kuò)大。

講到中國(guó)企業(yè)，有時(shí)候和客戶談到估值體系、市場(chǎng)空間的時(shí)候，雖然短期內(nèi)有周期波動(dòng)，但長(zhǎng)期覺得是星辰大海，我們看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展和中國(guó)勞動(dòng)人民長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)能力，相信中國(guó)企業(yè)在未來全球制造業(yè)領(lǐng)域會(huì)占據(jù)非常重要的位置。

陳曦：二十大報(bào)告把制造業(yè)體系估值上限打開，未來重要技術(shù)、核心材料、核心裝備、核心關(guān)鍵的研發(fā)人員會(huì)以更高的價(jià)值在二級(jí)市場(chǎng)進(jìn)行匹配。有哪些行業(yè)已做出非常好的成績(jī)?或可能在未來兩三年里貢獻(xiàn)出特別好回報(bào)的行業(yè)?

趙智勇：機(jī)械行業(yè)裝備是皮之不存、毛將焉附的行業(yè)，它和下游密切相關(guān)，國(guó)產(chǎn)化率很大因素由下游的自主化水平?jīng)Q定。像光伏、鋰電行業(yè)的第一步不是設(shè)備先國(guó)產(chǎn)化，而是終端在過去20年時(shí)間里面逐漸積累相關(guān)生產(chǎn)技術(shù)工藝優(yōu)勢(shì)。光伏、鋰電這種終端由國(guó)內(nèi)企業(yè)來主導(dǎo)技術(shù)方向的行業(yè)，對(duì)應(yīng)的裝備自主化率非常高，光伏、鋰電設(shè)備是一個(gè)大的賽道。

除了新興行業(yè)，傳統(tǒng)的工程機(jī)械板塊也很清晰，像國(guó)內(nèi)的工程機(jī)械龍頭也很清晰的隨著國(guó)內(nèi)基建帶動(dòng)的試錯(cuò)而提升，也在不斷出海，這是第二個(gè)大方向。

第三，整體裝備逐漸國(guó)產(chǎn)化的過程中，裝備的零部件尤其是像工控，甚至包括裝備的母機(jī)，已慢慢向質(zhì)變?nèi)パ由臁９た佚堫^、機(jī)床龍頭、數(shù)控系統(tǒng)龍頭在過去20年時(shí)間里面逐漸積累的經(jīng)驗(yàn)，是由國(guó)內(nèi)的裝備企業(yè)給它們?cè)囧e(cuò)帶來的機(jī)會(huì)，也是很大的投資方向。

除此之外，本質(zhì)上的成熟是工業(yè)制造體系的成熟，自主可控需要集中在大體系中可能一個(gè)螺絲、連接器、機(jī)械零部件都在做系統(tǒng)化的提升。所以“專精特新”有上百家公司也是國(guó)內(nèi)自主化可控帶動(dòng)的優(yōu)秀公司的代表，是整體體系的機(jī)會(huì)。

陳曦：剛才您說的這些行業(yè)打個(gè)比喻應(yīng)該是“正值壯年”，景氣度能夠持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，景氣度的提升主要是來自于中國(guó)體系在全球的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。說完“正值壯年”的行業(yè)，一些卡脖子的環(huán)節(jié)還處在萌芽階段或初出茅廬階段，比如半導(dǎo)體、工業(yè)母機(jī)，具體有哪些是值得期待，或者未來幾年值得去布局的環(huán)節(jié)?

趙智勇：比如您剛才提到數(shù)控系統(tǒng)，機(jī)床是工業(yè)的母機(jī)，在東北、華中、華南、華東都有優(yōu)秀本土企業(yè)長(zhǎng)期鉆研。目前看數(shù)控機(jī)床尤其是高端機(jī)床空間沒有那么大，相當(dāng)于金字塔尖最高的那一層。針對(duì)制造業(yè)來講它的需求很高，大家希望用精度更高、生產(chǎn)效率更高的裝備，一旦國(guó)產(chǎn)化率提升后，無(wú)論是最后出貨的臺(tái)套數(shù)還是綜合成本都會(huì)迅速下降，會(huì)提高行業(yè)滲透率，值得關(guān)注。

第二，剛才提到半導(dǎo)體裝備，偏高端的檢測(cè)應(yīng)用裝備的國(guó)產(chǎn)化率非常低。雖然當(dāng)前可能解決起來有難度，短期來講下游需求也存在周期，但只要有機(jī)會(huì)去試，突破瓶頸只是時(shí)間問題。

陳曦：您深耕實(shí)業(yè)多年，在金融市場(chǎng)也做出非常優(yōu)異的成績(jī)。在國(guó)家推動(dòng)現(xiàn)代工業(yè)體系的浪潮中，有什么樣的感觸?

趙智勇：我自己非常熱愛制造業(yè)，制造業(yè)是慢工細(xì)活，需要時(shí)間積累，基本面的變化是漸變的過程。從尋找標(biāo)的、上市公司的角度，我們會(huì)愿意找更扎實(shí)在制造業(yè)做精做細(xì)的公司。我們看到很多成熟優(yōu)秀的國(guó)內(nèi)制造業(yè)企業(yè)家，他們和核心員工是有夢(mèng)想的，希望解決卡脖子的問題，做成一番事業(yè)。

關(guān)鍵詞： 工業(yè)體系